Ar Dievas egzistuoja?

[tomaz222]

Neneigiu kad jo nera, bet i ji tiket linkes nesu, visi mes draugeliai (AZ pagonys )

[Yukira^^]

Nors netikiu dievu(beveik netikiu), bet radau siokia tokia idomia citata:

Dievo buvimo įrodymas iš blogio egzistavimo: jei pasaulyje nebūtų blogio, Dievas būtų nereikalingas; kadangi blogis egzistuoja, vadinasi, Dievas yra. Nikolaj Berdiajev

Idomi, ane? ;D Dabar galima butu kurti nauja tema, - ar tikite jog blogis egzistuoja? xD

[Raziel]

Pirmiausia, blogis, kaip kažkokia atskira esybė, ir neegzistuoja... čia Berdiajevas bandė maždaug pasakyti, kad "jei Šėtonas egzistuoja, vadinasi ir Dievas egzistuoja"... na taip, genijau, tik kad demonai ir šėtonai yra tos pačios fantazijos, kaip ir dievai, vaisius.

gera filosofija nuo prastos pirmiausia ir skiriasi tuo, kad geroje filosofijoje nesistengiama žaisti lingvistinių žaidimų, užsiiminėti sofistika, daryti nepagrįstų prielaidų, o po to stengtis jas užmaskuoti žodžių pagalba.

Aš irgi galiu šitaip įrodyti kokį absurdą, pvz.: Jei pasaulyje nebūtų grožio, nimfos būtų nereikalingos; kadangi grožis egzistuoja, vadinasi, nimfos yra.

Taigi, bėgam į miškus gaudyti gražiųjų miško dvasių mergelių

[madaralt]

Tikiu

[Gu.]

[Horkis]

Aplankykit www.god.lt

[IbuDreamer]

Aplankykit www.god.lt

xD kazkas pamirsho po to parashyti .Amen.xD.

Tikra tiesa, deja manes nenustebino, nes tokia pati nuomone

[Karinutea]

Nera jis ar yra- koks skirtumas? Visvien situacijoje kai gresia kazkas pavojinga ( well mayby death) visi samoneje pradeda melstis. Isgirdot ar perskaitet kazkur ir kazkada ir sakot-va cia tiesa. Isreikskite pagarba kitaminciams ir baikit sita diskusija. Visviena tik mire suzinosim tiesa x)

[Gu.]

Nera jis ar yra- koks skirtumas? Visvien situacijoje kai gresia kazkas pavojinga ( well mayby death) visi samoneje pradeda melstis. Isgirdot ar perskaitet kazkur ir kazkada ir sakot-va cia tiesa. Isreikskite pagarba kitaminciams ir baikit sita diskusija. Visviena tik mire suzinosim tiesa x)

[Raziel]

Nera jis ar yra- koks skirtumas? Visvien situacijoje kai gresia kazkas pavojinga ( well mayby death) visi samoneje pradeda melstis. Isgirdot ar perskaitet kazkur ir kazkada ir sakot-va cia tiesa. Isreikskite pagarba kitaminciams ir baikit sita diskusija. Visviena tik mire suzinosim tiesa x)

Sorry, bet bullshit :] iš kur toks teiginys, kad atsitikus kažkam pavojingam visi ima melstis? Mitas čia, tiek literatūroje, tiek įvairių žmonių atsiminimuose, biografijose apstu pavyzdžių, kada žmonės susidūrę su sunkumais (net ir mirtimis) nesikreipia į įsivaizduojamus dievus. Čia standartinė tikinčiųjų propaganda - atseit susidūrus su sunkumais visi ima melstis, sorry, bet žmonės yra kur kas įvairesni ir sudėtingesni.

Ir kokią tiesą sužinosime mirę? Jei apie dievus ir pomirtinius gyvenimus, tokius, kokie jie yra apibūdinami žmonių dabar, tai jau žinom tiesą... jei kažkas yra, tai beveik garantuotai ne tas, kas teigiame bet kurioje religijoje ar bet kurio tikinčiojo.

O pagarba kitaminčiams nėra tiesiog jų išklausymas ir sutikimas, kad "visi savaip teisūs"... čia, IMHO, kaip tik intelektualinė nepagarba, nes užkertamas bet koks kelias prasmingam dialogui, o dialogas, diskusija prasmingiausia ir daugiausiai rezultatų teikia tada, kada susiduria skirtingi požiūriai, o ne tie patys. Kodėl žmonės taip bijo diskusijų?

[Gu.]

Sorry, bet bullshit :] iš kur toks teiginys, kad atsitikus kažkam pavojingam visi ima melstis? Mitas čia, tiek literatūroje, tiek įvairių žmonių atsiminimuose, biografijose apstu pavyzdžių, kada žmonės susidūrę su sunkumais (net ir mirtimis) nesikreipia į įsivaizduojamus dievus. Čia standartinė tikinčiųjų propaganda - atseit susidūrus su sunkumais visi ima melstis, sorry, bet žmonės yra kur kas įvairesni ir sudėtingesni.

Ir kokią tiesą sužinosime mirę? Jei apie dievus ir pomirtinius gyvenimus, tokius, kokie jie yra apibūdinami žmonių dabar, tai jau žinom tiesą... jei kažkas yra, tai beveik garantuotai ne tas, kas teigiame bet kurioje religijoje ar bet kurio tikinčiojo.

O pagarba kitaminčiams nėra tiesiog jų išklausymas ir sutikimas, kad "visi savaip teisūs"... čia, IMHO, kaip tik intelektualinė nepagarba, nes užkertamas bet koks kelias prasmingam dialogui, o dialogas, diskusija prasmingiausia ir daugiausiai rezultatų teikia tada, kada susiduria skirtingi požiūriai, o ne tie patys. Kodėl žmonės taip bijo diskusijų?

Nes diskusijos veda prie išvadų,kurios daugumai žmonių nepriimtinos.

[Karinutea]

Sorry, bet bullshit :] iš kur toks teiginys, kad atsitikus kažkam pavojingam visi ima melstis? Mitas čia, tiek literatūroje, tiek įvairių žmonių atsiminimuose, biografijose apstu pavyzdžių, kada žmonės susidūrę su sunkumais (net ir mirtimis) nesikreipia į įsivaizduojamus dievus. Čia standartinė tikinčiųjų propaganda - atseit susidūrus su sunkumais visi ima melstis, sorry, bet žmonės yra kur kas įvairesni ir sudėtingesni.

Ir kokią tiesą sužinosime mirę? Jei apie dievus ir pomirtinius gyvenimus, tokius, kokie jie yra apibūdinami žmonių dabar, tai jau žinom tiesą... jei kažkas yra, tai beveik garantuotai ne tas, kas teigiame bet kurioje religijoje ar bet kurio tikinčiojo.

O pagarba kitaminčiams nėra tiesiog jų išklausymas ir sutikimas, kad "visi savaip teisūs"... čia, IMHO, kaip tik intelektualinė nepagarba, nes užkertamas bet koks kelias prasmingam dialogui, o dialogas, diskusija prasmingiausia ir daugiausiai rezultatų teikia tada, kada susiduria skirtingi požiūriai, o ne tie patys. Kodėl žmonės taip bijo diskusijų?

koks tolkas diskutuoti apie tai ko ne vienas is musu neismano? Suprantu galetume diskutuoti apie tai kodel ten kompas sugedo. Ir siaip va pasakiau savo nuomone a tu cia bullshit'u apvarei. Normalioje diskusijoje nera vartojamas zargonas xD Nu sutrumpintai as pasakiau savo nuomone ir nediskutuosiu sia tema. Jus jau kaip ismanot xD

[Raziel]

Tai pala, tu už kitus nusprendi ką kas išmano? Gal palik tai patiems žmonėms spręst, gal tu ir neišmanai, bet ar sąžiningai perskaitei viską? Jei, kaip pati sakei, nieko neišmanai, tai kuo remdamasi nusprendi, kad ir kiti čia nieko neišmano? Remiesi savo... neišmanymu?

Tavo nuomonė, kaip ir mano nuomonė, kaip ir visų kitų žmonių nuomonė nėra neliečiamas ir šventas dalykas, jei ją išsakei, būk pasiruošęs už ją ir pastovėt. Jei bijai, kad kas nors ją apvarys, tai gal nereikėjo išvis nieko sakyt?

[Eisas Kuperis]

Iš jūsų ilgų samprotavimų susidaro vaizdas jog Dievas, dievai ar tiesiog religijos kenkia gyvenimo kokybei, daro jį nepilnavertį ir t.t.

Sorry, bet bullshit :] iš kur toks teiginys, kad atsitikus kažkam pavojingam visi ima melstis? Mitas čia, tiek literatūroje, tiek įvairių žmonių atsiminimuose, biografijose apstu pavyzdžių, kada žmonės susidūrę su sunkumais (net ir mirtimis) nesikreipia į įsivaizduojamus dievus. Čia standartinė tikinčiųjų propaganda - atseit susidūrus su sunkumais visi ima melstis, sorry, bet žmonės yra kur kas įvairesni ir sudėtingesni.

Žmonių atsiminimai nėra faktai. Bet aš ne apie tai, o apie faktą jog didžiosios depresijos metu žmonių susidomėjimas religijomis labai išaugo. Net atsirado naujų sektų ir t.t. Karinutea klaida padarė tik parašydama žodį "visi"

Matai, yra tokia problema - tokiu būdu galima "ne/įrodyti" bet ką... Didysis DžuDžu yra irgi transcendentinis, viršijantis materialumą, aš jį asmeniškai patyriau ir jis man apreiškė, kad aš laimėjau šitą diskusiją dėl dievų egzistavimo. Negi daba suabejosi mano asmenine patirtimi ir neparodysi mano tikėjimui pagarbos? :P na, ar įtikina tokie argumentai? jei ne, tai gal gali suprasti kodėl manęs neįtikina "asmeninės patirtys".

Kitų žmonių asmeninė patirtis jog ugnis yra karšta irgi neįtikina iki pats pabandai. O faktas jog ugnis yra bent kelių šimtų C ir dėl to ji karšta, dar nėra suvokimas kad ji karšta. Tai tik informacija.

Apskritai šiuo metu yra taikoma tokia taisyklė. Dievo nėra tol kol nerodyta kitaip. Saulės nėra tol kol nerodyta kitaip. Ir t.t. Kad būtu įrodyta privalo būti faktai ir 0 (kažkodėl) neatsakomų klausimų. O jei dar užsimanyti kad tie faktai būtu nenuginčijami tai...

Kitas klausimas. Ar tikrai religijos atstovai turi stengtis įrodyti Dievą. Kiek žinau, tai nėra jų tikslas ir siekiai. Net ir kalbant apie tuos kurie agituoja į religija, vėlgi, jie nelaiko savo gyvenimo tikslu, pasauliui faktais įrodyti jog Dievas egzistuoja ir taip prie savo gretų pritraukti keletą milijardų veikėjų. Ne tokie religijos tikslai yra. Tuo tarpu mokslo tikslai jau yra įrodyti viską, pagrįsti. Todėl nenustebčiau jei religijos pusė taip ir nepatektu jokių ten nenuginčijamų faktų.

Įdomi laisvamanių savoka. Tai žmonės, kurių mąstymas nesuvaržytas jokių dogmų ir mąstymo štampų – nei filosofinių, nei politinių, nei religinių, nei kultūrinių. „Laisvamanybė – tai pasaulėžiūrinės nuostatos, kuriomis atsisakoma saistyti save su kokiu nors autoritetu“. Taigi, faktiškai šie žmonės turėtu atsisakyti ir teorijų paneigiančių religija, mat tai jau būtu siejimasis su kokiu autoritetu, kuris paneigia Dievą. Dažniausiai žmogus nepasiduoda religijai spaudžiamas kitų (Na kaip ten artimuosiuose rytuose yra, aš nekalbėsiu, pas mus jei vaikas ir buvo varomas kiekvieną sekmadienį į bažnyčia, tai vargu ar tai darys ir suaugęs. Nemaža dalis žmonių į religija atsisuka visai atsitiktinai, iki tol apie tai visiškai negalvoję. Tai argi prieš tai jie nebuvo laisvamaniai? Argi laisvamanis negali sutikti jį tenkinantį atsakimą remdamasis „Abejoju, vadinasi, egzistuoju“? Ar privalo visą gyvenimą viskuo abejoti?

[Boozy]

nežinau kaip jūs, bet aš tikiu į Dievą :P ;DD