Kokie jūs žmonės?

[kita]

Ir gavom bendrą išvadą.
Paimkim žmogų apie kurį kalbėjo Ozis ( tą kuris reaguoja neigiamai į bet ką ko nežino).
Ko jam trūksta? Noro išmokti ir sužinoti. Ko jame per daug? Arogancijos/puikybės arba tiesiog suvokimo, kad yra dalykų kurių jis nežino, ir kad tiesa nėra viena. Kiekvienas žmogus gali išmokti ir padaryti tiek pat. Bet ką daro minėtas? Visą dėmesį sutelkia į savęs tobulinimą iš kitos pusės. Kokį skudurą nusipirkus, kaip nusidažius plaukus, [....]
Per daug galvojama apie save, ir per mažai apie kitus. Va ir problema.
Arba, atvirkščiai per daug galvojama ką daro 'kiti', 'visi', ir pamirštama jog gyveni sau, ir turi pasirinkimo laisvę.

[tamagochi]

Oho chia ozis pavare Tikrai nuosirdus atsakymas - daugumoj vietu su juo sutikciau, isskyrus pesimizmo gaidele pabaigoje. Chia jau priklauso nuo poziurio - vieniems tie visuomenes nesklandumai yra kliutis i ju laime, o kitiems yra galimybe ja pasiekti.

Skaiciau nemazai filosofines, mokslines literaturos apie laime ir zmoniu bendravima, tai pagrindine laiko patikrinta mintis visur yra viena - buk tvirtas viduje ir lankstus bendraudamas su zmonemis.

[zio]

Lengva teisti, zhek kazhko IQ mazhesnis, kazhkas fiziniai dalykai didesni prioriteta turi. Zhinoma,taip lengviau pasijusti teisesniu. Toks dazhnas neklydymas priveda tik prie vieno - negebejimo abejoti.
Unikalumas veikia geriausiu atveju, kaip Marija jau minejo, brangiems zhmonems. Naturalu, kad jie atrodo ypatingi, bet chia jau veikia emocine puse, kuri neleidzhia atsiriboti. Apie laime irgi ner ka sapalioti: zhmogus jauchiasi laimingas ,kai jis gali "eiti" savo prioritetu linkme. Galima nebent butu skirstyti trumpalaike ir ilgalaike laime, bet chia manau grynai amzhiaus klausymas.
O del unikalumo siekianchiu kulto nereikia sau kvarshinti galvos. Jis visada bus , nes visada bus paaugliu. Beto pilna ir kitu kultu ( kad ir Oziaus zhiniu ), tiesiog mazhiau reikalu su jais reik turet ir daug ramiau, su laiku ishaugs.

[Eisas Kuperis]

1. Eisas neturiu praktiškai jokių paslapičiau gali drasiai rašyti kone viską. Tiesa, dalis jo rašliavos gali būti suprasta neteisingai, bet tuomet jis žino kad ją pateikė negerai ir mokosi ją pateikti pateikti kitaip, aiškiau. Dalis jo rašaliavos gali būti panaudota prieš jį pati, tačiau čia jau interpretuotojų problema. Ir dar. Eisas ištiesų čia parašė tik labai menukute dali save. Tad iš to tikrai neitu susidaryti kokias tikslias išvadas.

Ozi kalba.
2. Taip, žinau, pokalbio metu mesti negražu, bet kodėl aš turiu klausytis to kas man neidomu, ar ką jau žinau, jei tuo metu galiu veikti kanors kas man įdomu. Pagarba?
Jei ir taip, aš ją galiu išreikšti ir kitais būdais, nei stovėdamas šalia ir meluodamas kad man įdomu.


3. Mokslas ir išvados.
Aš nemanau jog kitų priimtos išvados klaidingos, tačiau žinau jog iki tikrosios tiesos dar toli, nes dar daug kas nežinoma ir dar daugiau negali suvokti protai. Mano kitokios išvados taipogi toli nuo tiesos. Na taip mes ir tobulėjame. Jei kuris būtu 100% teisus, tai ta tema būtu užbaigta amžiams. O klysta visi kurie mano jog žino kokioje nors sritije viską, arba visą tiesą.
4. Matematika.
Ir taisyklės ir uždavinio reikalavimai ir tu turi jų laikytis. Taip man buvo sakoma visda. Tokia pamokos tema, turiu mokytis taip kaip to reikalauja tema. Gerai kai mokytojas sutinka paukoti dali savo laiko ir išklausyti kitokio srendimo varianta. Dėja per savo gyvenima nors ir labai daug turėjęs mokytojų, tokio kaip ir nesutikau. Visi visi turi kažkokių savo rupesčiu, o mokytojavimas jiems labai retai reiškia duagiau nei darbą.
5. Senovės rasės.
Yra daug žmonių kurie iškart susidaro savo nuomone perskaite kelias knygas, dar pasidomėje kitų keliomis išvadomis, susidaro savas išvadas. Dėja to aš nelaikau daugiau nei medžiaga fantastiniam kuriniui. Savo išvadų taipat. Man svarbi bet kokia informacija, nesvarbu ar ji pagrista ar tai tik legenda ar padrika hipotezė. Per laika viskas atsisijoja. Štai taip kuriu savo versija, kuri galbūt ir sutampa su kokio kito asmens išvadomis, tačiau aš apie jį dar nesu girdėjęs.
6. Pastebiu jog žmonės linke priimti tik tokia informacija kuri jiems labiau patinka, ar atrodo rialesnė. Tai ar galima sakyti jog jie daro teisingas išvadas?

7. Visi žmonės nori būti išskitniai.
Ar tikrai? kodėl tuomet mes taip vaikomės to kas madinga? Kodėl mes kanors darome tadėl kad tai daro ir kiti? Čia tam kad nebūtu chaoso? O gal toks jau yra žmogus. Nori būti kažkuo viršesnis, bet tarp 7milijardų kitų tai netaip paprasta? Na o aš linkęs mokitis apsimesti kuo panašesnis į kitus. Per didelis išskirtinumas - didelis trukumas gyvenant tarp žmoniu.

8. Ozis laimingas.
Tai man aiškinama buvo taip. "Užaugsi suprasi koks pasaulis baisus, koks gyvenimas išties sunkus" Ar kažkaip panašiai. Ir kodėl aš turiu norėti tai suprasti? Taip tuomet galvojau. Aš matau koks pasaulis. Galbut jis man nelabai patinka. Tačiau toks jis yra ir toks jis man įdomus. Riamentis to ko manę bandė mokyti čia, darau išvadas jog žemėje laikomasi tokios taisiklės: "Gyventi kad dirbti, dirbti kad gyventi." Ė, nu tai čia negyvenimas tuomet.

[Ozis]

O matau biski sukeliau bangu... X)
Malonu, tik siektiek patikslinsiu. As snekejau apie du zmones.
Vienas ju laiko save unikaliu (nuo cia jau nieko bendro su Eisu neturi) ir mano, kad del jo statuso (jis gi unikalus!!! OMG!!!) jis tampa kazku "nelieciamu". Jis gali daryti viska - dauzyti klasiokus, izeidineti mokytojus, dauzyti mokytojus, gadinti mokyklos inventoriul, trumpiau sakant rauti kieta, taciau niekas jo bausti negali. Kodel? Nes jis unikalus, ji visi turi gerbti ir myleti. Va beje kaip tik yra vienas "geras" prisiminimas is mokyklos laiku. Karta stoviu laukiu pamokos (buvau berods 10okas ar 11okas). Salia, berods laukdami chemijos, laukia 12okai. Is vienos klasiu isbega pyplys (5okas ar 6okas) su savo "chebra" ir pradeda uzgaulioti 12okes (tipo "k**va", "kaip tu cia apsirengus?" ir panasiai). Nu neapsikente uzgauliojamu paneliu klasiokai (berods vienas draugavo su viena nukentejusiu merginu) pagavo "kietaji" uz pakarpos ir nusivede pasisneketi (berods ismaude ji kriaukleje bernu WC, kad atvestu). Po keliu dienu atleke teveliai aiskintis su mokyklos administracija "kas skriaude ju nekalta vaika" ir "kas kiso ju vaika i klozeta". Na kaip daznai buna mokyklose 12okai atsipirko pasiaiskinimais. Klausimas: ar teisingai pasielge 12okai? nu sakyciau ne, as buciau sukises ji i klozeta (kaip, kad jis paskui melavo mokyklos administracijai ir tevams).
Kitas nesivaiko jokiu ypatingu islygu ar statusu. Jis siekia savo tikslo savo rankomis, o ne kazkokiu statusu. Matyt, todel kad jam tai teikia sioki toki malonuma arba tiesiog is neturejimo ka veikt (su ziniom plytu nenesiosi). Zinoma reikia skirti laiko ir sau, bet visgi, lyginant su pirmuoju, jis yra nekenksmingas (na nebent pats sau).

Dabar biski pasnekesiu apie save. Turbut akivaizdu, kad save galiu priskirti prie antrojo varianto.
"Zinios yra jega" - kazkada berods buvo laida ar serialus su tokiu sukiu. Taip yra is tiesu. Kieno deka zmonija progresuoja? Ziniu, isradimu, informacijos. Siuos protinius resursus gali suteikti tik specialistai su aukstu issilavinimu ar (ir) aukstu IQ. Zinoma neneigiu juodadarbiu nuo pelnu kasant kanavas ir statant namus. Cia tokia kaip ir simbioze: protingieji kuria, stiprieji (isimtinai fizine prasme) stato. Kas as toks, kad griauciau sia tvarka. Mane erzina, kad neretai tenka sutikti juodadarbiu, kurie mano, kad zino viska (arba kazka, kas yra uz ju pazinimo ribos), vat tokiu pasauleziuros dauzymas man teikia malonuma (lygiai taip pat kaip juodadarbiams kiltu malonumas "grazinant" moksliuka uz kisimasi i ju "sfera").
Ale jau nukrypau biski, tad pameginsiu grizti i vezias. Nesu grynas antrasis variantas, toli grazu nevisa savo gyvenima skiriu darbui, dalis tenka draugams, poilsiui, alui, ezerui, pomegiams ir t.t.. Zinau, kad viska ka as galiu tureti turiu pasiekti darbu, sunkiu darbu, juk is dangaus pinigai, grazios ir protingos merginos, automobiliai, namai, vaikai nekrenta (jei kur krenta tai pasakykit eisiu gaudyt). As noriu gyvenime pasiekti kazko, del to turiu daug dirbt (nesu koks genijus su IQ 150+), gaila, bet nevisi tai supranta, ir, kai eilini karta sakau "ne" i kvietima eiti gerti, man kabinama etikete "pasikeles".
Biski ne i tema, bet pasipyldsiu savo paveiksla pasakydamas, kad megstu dirbti su suinteresuotais zmonemis. Megstu kazka pasakoti (neretai pagausit mane meistraujant, koki RPG) ar aiskinti. Pvz. skaityti paskaita ar pranesima (jaudulys zinima ima, bet jei iveikiu save, tai viskas buna ok).
"Bez truda nevytashesh rybku is pruda" (rus. be pastangu neistrauksi zuvies is prudo) - matyt tai galetu buti mano gyvenimo moto, bet gaila pats neretai pritingiu, nors darbas, kuri dirbu man teikia malonuma (siek tiek uzsidirbu is programavimo, visuomeniniais pagrindais prisidedu prie mokslo populiarinimo). Taciau zuvis traukiu stabiliai ir nezinau kada busiu pasisotines jomis.
Pabaigai neigiu savo priklausomybe jokiam kultui, tiesiog saziningai (=nesivaikydamas privilegiju ir jomis nesinaudodamas) einu ta linkme, kuri man labiausiai atsipirks.

dabar pora komentaru specialiai Eisui:
1. Nesuprastojo kompleksas? Jei nesnekesi tai tave tikrai nedaug kas supras...
3. Taip absoliucios tiesos ner, taciau tai nereiskia, kad negalima arteti jos link. butent per diskusijas per savo nuomones ginimus ir panasiai artejama prie tos tiesos. ar ne per lengva tiesiog pasakyti "va as manau taip ir taip, ir as taip manau, ir daryk ka nori, bet as taip manysiu"?
4. Na jei pasakyta rasti trikampio plota naudojant dvilypius integralus ir tu isspresi naudodamas geometrines formules, tai as irgi ivertinciau 0.
5. Na ir tai yra unikali hipoteze? na ne, nes ji isesmes nesiulo nieko naujo, o tik perzvelgia senas teorijas.
Panasiai vaikysteje buvau sumastes su zirgu apeiti kvadratine lenta (N x N), taciau tai jau buvo dares Eileris (kai N=8). ir kas is to? nepriklausomai kazka atradau? o gal tik interpretavau sachmatu lenta ir figuros ejimus, kaip tai galetu buti interpretuota (ta prasme perskaiciau kazkieno senai sugalvota minti)?
6. kas yra realu ir kas yra teisinga? kiek pamenu realu yra tai kas yra teisinga (arba kitaip sakant galioja) musu materialiam pasauliui. ar klystu? tai is cia plaukia realu=teisinga...
7. Ne visi, o nemaza dalis (gali buti kad vadinau dauguma), jei butu visi tada neegzistuotu tas antrasis zmogus. taip pat nemaza dalis vaikosi to kas madinga, nes bijo likti nesuprasti, bijo buti savitais, viena tu madu yra buti populiariu, buti populiariu galima kuo nors issiskiriant is minios (bunant "unikaliu"). Na dar yra neformalai, kurie neigia mada ir mano, kad tai juos daro kazkuom daugiau nei minia, kad tai juos daro unikaliais. Priminsiu, kad baisiai atrodo tiek vienspalve minia, tiek ziauriai daugiaspalve, reikia aukso vidurio. Truputi panasus, truputi savitas. Apsimetineti panasiu kaip rasei yra beprasmiska, taciau kazkodel taip darai.

bet kodėl aš turiu klausytis to kas man neidomu

("bet kodel as turiu elgtis taip kaip man nepriimtina")

Na o aš linkęs mokitis apsimesti kuo panašesnis į kitus. Per didelis išskirtinumas - didelis trukumas gyvenant tarp žmoniu.

8. Taip gyvenimas is ties yra sunkus, jei sieki kazko daugiau nei trupinys. Vegetuoti zemam egzistencijos lygmenyje gali bet kas. O kautis del rimtu pasiekimu (ar tai butu bokso cempiono titulas ar nobelio premija) yra sunku. kodel Eisui reiktu tai suprast? nezinau, del manes gali gyventi savo iliuzijom, taciau ar zmogus gyvenantis jomis gali buti kompetetingas sneketi apie gyvenima/realuma/tiesa? jei jis gyvena tik idealiom prielaidom ir baltu melu. Nzn, kaip jum, bet man tie sunkumai idomus, malonu juos iveikti siekiant savo tikslo, malonu gauti atlygi uz sunku darba. Ir as neketinu nei sau nei kitiem meluoti, kad neva gyvenimas (<>vegetavimas) yra lengvas.

"Gyventi kad dirbti, dirbti kad gyventi."

As pasakyciau biski kitaip "Dirbti, kad gyventi, gyventi, kad gyventi(<>vegetuoti)"
Kas tada yra gyvenimas, jei ne pazinimas (kartu ir darbas siekiant pazinimo)? prasom isdestyti savo nuomone.

[Eisas Kuperis]

Trumpai apie tai kur ozis pacitavo.
Gal ir beprasmiška apsimetinėti panašiu į kitus, tačiau riškus išsiskirimas iš minios iškart visiems kelia mintis jog labai jau keliesi ir apskritai kas tu toks kad galėtum gyventi kitaip nei yra priimta. Kaip kad po diplomo gavimo buvo. Nu nėjau su visą grupe kartu švesti (išvis maža čia man šventė), tai gavosi jog aš labai jau savę išaukštinantis, ir man grupiokai per prasti matai. Vėliau gaunasi taip jo iš jų pagalbos nesitikėk. O, jei butum sėdėjęs ir blaivas matęs kaip jie jau velkasi grindimis, vėliau prireikus gal ir kokios nors pagalbos sulauktum.
IQ nelabai ką reiškia. Čia ne žinių matas. Mano 137, tačiau savo sugebėjimais manę lenkia labai daug kas su kur kas žemesniu IQ. Nes jie siekia vieno tikslo. Visi turi kažkoki tikslą ir jo siekia. Visi (nu gla visdėlto ne visi) tampa kokios nors srities specialistais. Va visas keblumas prasideda kai tų sričiu pasirinkęs velniai žino kiek vienas asmuo. Tuomet niekaip netapsi geresnis nei vidutiniokas.
O kodėl butinai sunkiai reikia dirbti norint kažko pasiekti? Gal galima pagalvoti kaip pasilengvinti savo darba ir tapatį tikslą pasiekti lengviau? Na, man idomiau paieškoti lengvesnio kelio per sunkumus nei prakaituojant kastis kiaurai.

[Ozis]

O kodėl butinai sunkiai reikia dirbti norint kažko pasiekti? Gal galima pagalvoti kaip pasilengvinti savo darba ir tapatį tikslą pasiekti lengviau?

Galutinis rezultatas nebus tas pats. Kazko vistiek neteksi...
pvz. diplomas - galima arti tuos 4 (ar daugiau) metu univere ir gauti diploma ir ziniu, o galima malti ekskrementa (cia, kad nevartoti liaudyje per daug paplitusios zodzio) ir gauti tik diploma. nors daug kas sako, kad darbe tenka visko mokytis is naujo, kolkas to nepatyriau, nors kai kuriu dalyku ziniu tikrai neprireikia...

[tamagochi]

uuuu fleimas

8. Taip gyvenimas is ties yra sunkus, jei sieki kazko daugiau nei trupinys. Vegetuoti zemam egzistencijos lygmenyje gali bet kas. O kautis del rimtu pasiekimu (ar tai butu bokso cempiono titulas ar nobelio premija) yra sunku. kodel Eisui reiktu tai suprast? nezinau, del manes gali gyventi savo iliuzijom, taciau ar zmogus gyvenantis jomis gali buti kompetetingas sneketi apie gyvenima/realuma/tiesa? jei jis gyvena tik idealiom prielaidom ir baltu melu. Nzn, kaip jum, bet man tie sunkumai idomus, malonu juos iveikti siekiant savo tikslo, malonu gauti atlygi uz sunku darba. Ir as neketinu nei sau nei kitiem meluoti, kad neva gyvenimas (<>vegetavimas) yra lengvas.
As pasakyciau biski kitaip "Dirbti, kad gyventi, gyventi, kad gyventi(<>vegetuoti)"
Kas tada yra gyvenimas, jei ne pazinimas (kartu ir darbas siekiant pazinimo)? prasom isdestyti savo nuomone.

Jus abu (Ozis ir Eisas) esate savaip teisus.

Turbut daugumai vaikysteje buvo kalama i galva, kad "uzaugsi ir pamatysi koks sunkus gyvenimas". Kol tau n-iolika tokios kalbos atrodo banalios ir nuvalkiotos, o gyvenimas yra duotas tam, kad dziaugtis. Taciau veliau nutinka keistas dalykas - baigiasi mokslai, zmones susiranda darbus, susikuria seimas ir pradeda ... skustis gyvenimu. Poreikiai niekada nesibaigia (reikia pinigu vakareliams, drabuziams, automobiliams, namams) ir reikia vis daugiau ir daugiau dirbti, kad tuos poreikius patenkinti. O kai kazka turi atsiranda dar ir baime tai prarasti. Man 25 - shtai bandau pakviesti savo geriausia drauga anime perziurai ir gaunu atsakyma "sorry, siandien dirbu virsvalandzius" arba "negaliu, zmonai galva skauda". Besidziaugianciu gyvenimu bendraamziu ratas aplink mane nuolat mazeja.

Taip - sunkus darbas duoda vaisius ir as jo nesikratau kai reikia. Taciau liudna stebeti kai zmones del tu darbu paaukoja savo svajone, o veliau bando ja susigrazinti prabangiu masinu, vilu ar prestizines mokyklos vaikams pavidalu. Ir piktinasi, kad niekas nevertina ju pasiaukojimo...

Kaip to isvengti? - yra daugybe budu. Visi jie pirmiausia reikalauja patiketi, kad gyvenimas neprivalo buti TOKS sunkus. Jei isdrisi suabejoti, surizikuoti ir pasinaudoti proto galimybemis, tai imanoma darba paversti malonumu. Ir tokia veikla atnesh nepalyginamai daugiau grazos nei juodas arimas metu metais. Kas netikit - pazvelkit pvz i Billa Geitsa
Ar musu gyvenimo prasme yra tapti sunkumu kilnojimo cempionais ar visdelto kazkur kitur? Jei kitur - tai kodel mes tiek daug laiko sugaishtame iveikinedami tuos sunkumus?

[SETA]

niekur neskubanti cholerike, nepastovaus bdo ir labai labai kesta

[spyxter]

Is tikruju reiktu mastyt - "as esu normalus, o kiti nenormalus" nepulkit galvot, kad tai kvailyste... tai paprasciausiai reliatyvumas... viskas priklauso nuo to kur atskaitos sistemos nulis. Siuo atveju, atskaitos sistemos nulis esate - JUS. Taigi, ziurint is jusu tasko visi yra nenormalus, o jus normalus. Taip yra, nes VISI zmones kazkuo skirtingi. O jei is tiesu manot, kad esat nenormalus, tada jus turite asmenybes ID problemu, arba esate nuolatiniame "out of body experience"
Ir dar karta pasikartosiu: zmones GYVENKIT savo gyvenimus, o ne MASTYKIT apie juos

Tai tiek mano ereziju

[Airiz]

o velnias kaip ash cia seniai buvau..kaip viskas pasikeite, kiek nauju zmoniu
net nezinau, noreciau kazka ir pats pradet vel diskutuot, bet dar reikia isivaziuot, paskaitynet postu. shita gija pasirode idomi, tad...kai tik isivaziuosiu kas cia vyxta parashysiu

[Shizuka]

Laisvalaikiu zvengiu (jo turiu daug, nes visus kitus darbus pastoviai atidedu) ir pastoviai visur veluoju. manau to uztenka :dizzy:

[Sasumi]

na gal siek tiek esu namiseda :rolleyes: ,bet tik per mokslo metus,nes nd ir t.t,o man mokslaj vidutiniai...
sejp esu labaj linksma,bevejk niekada neliudziu,stengiuosi savo megst filmuko seriju nepralejst...megstu sidra,alu(jej ka man jo tevaj duoda )... ,nieko pasauly tajp nebranginu kajp savo potraukio i piesima,ypac anime ,dar ka va megstu taj piunigus !ju niekada nebus per daug o ka labiausiai pasauly megstu,taj ilgaj ir saldziai pamiegot...per vasaros holydays miegu iki 12 ar 13 :P

[madness_heaven]

I'm in no hurry I could wait forever
I'm in no rush cuz I like being solo
There are no worries and certainly no pressure in the meantime
I'll live like there's no tomorrow
taigi as kantri, megstu but viena, nemegstu dideles kompanijos aisku pats posmelis viska pasako

[DevilsLittleSister]

Tyli, megstanti vienatve, labai uzsispyrusi... Nemegstu veltis i konfliktus, bet jei taip atsitinka tai nenusileidziu . Megtu patinginiauti ir ilgai miegoti.