"Toyota" išmokė robotą groti smuiku

[slicKrox]

na jau... priežasčių yra šimtai: net ir nemąstantis savarankiškai AI yra naudingas daugybėje sričių - nuo žaidimų kūrimo iki teleskopų, kosminių stočių valdymo. Šito "Toyotos" roboto atveju pademonstruojama ne kažkokie protiniai įgūdžiai, o AI sugebėjimas manipuliuoti objektais su didesniu delikatumu. Prasidėjo stiklinės pakėlimu nesidaužant... daba, va, jau ir trapų styginį instrumentą gali valdyt. Kur pritaikyt tokius dalykus tikrai atsiras. Tai juk nėra kažkoks pasirinkimas - arba tyrinėjame savo smegenis, arba kuriame AI... kodėl negalima daryti abiejų kartu? Jie vienas kitą papildo, o ne trukdo. Negalima atmesti galimybės, kad kurdami dirbtinius intelektus gausime ir naudingos įžvalgos į mūsų pačių mąstymo įrankius ir procesus.

Na pagaliau, pagaliau! Galiausiai kaikas tiksliai pabreze pagrindine minti sios temos. Tiesa sakant nustebau isvydes, kad tiek dauk klausimu iskilo, o kaikas dar ir su mp3 grotuvu sugebejo palygint O antra jus ka manot zemes istekliai ir gamtiniai resursai amzini? Zeme amzinai musu nemaitins ir jei ne per si amziu, tai manau per kita tikrai teks kaikuriems atsisveikint tiek su nafta susijusiais produktais, tiek su gamtinem dujom. Kas tures skristi i kaimynines planetas ir ieskoti/gaminti mums energinio pakaitalo?

Nemanau, kad per artimiausius ~100metu robotui suteiks nors kiek panasu i zmogaus posamones jausma, mes ir patis sau kartais uzduodam idomus klausimus... "kodel as sitam pasaulyje, o ne kitam? kodel as cia, o ne ten? kodel as kartais sapnuose matau trumpas ateities vizijas?"

[hallow]

Nu joa rimtai , ateity matau ir as ^^ , bet ce neesme , siai pnafta sitam amziui baigsis jei ja naudos taip kaip dabar , atrodo po 40 ar 50 metu ir neverkit ce del tu nesamoniu , kol zemeles resursai pasibaigs ir j inieko mums nebeduos naudongo tai mes jau tikrai nesulauksim , tad nereikia jaudintis

[Eisas Kuperis]

Niekis. technologijos ir medicina. Tempsi 150 metų.
Bet jaudintis dėl naftos tikrai nereikia. Po keturiu metu nafos stygius bus pati mažiausia problema.

[FainaruFantaji]

Niekis. technologijos ir medicina. Tempsi 150 metų.
Bet jaudintis dėl naftos tikrai nereikia. Po keturiu metu nafos stygius bus pati mažiausia problema.

Kalbi apie WW3?

Anyway mačiau laidą, kad Žemės branduolio temperatūra pradeda vėsti, so išvadas darykim patys ^__-'

[Evil_of_Darknesz]

Nafta jau dabar nera problema, tik niekas nieko nesako ir nerodo, jau yra begales alternatyvaus kuro rusiu, tik vat tie kurie bando ka nors parodyti, buna pakasti po zeme...

[Eisas Kuperis]

Kalbi apie WW3?

Anyway mačiau laidą, kad Žemės branduolio temperatūra pradeda vėsti, so išvadas darykim patys ^__-'

Ne, kalbu apie šiuo metu gana plačiai paplitusia manija - planeta Nibiru ir 2012 metus.

O šiaip netikiu jog žemė gali greitai nusibaigti. Jos paviršių galia nusiaubti daug kas. Nuo atominės žiemos, elektromagnetinių audrų iki pasaulinio karo karo su visu rytų kontinentu, bet ne ja sunaikinti. Teoriju apie žemės likimą per ateinačius 100 metų yra kaip niekad daug, atšilimai, metoritai, planetos, dulkių debesys ryjantys viską savo kelyje, pasauliniai karai, šiaip gamtos kataklizmai, žemės vėsimas... visgi po 2000 metų tokiais dalykais tikinčių labai smarkiai sumažėjo. Bent jau girdžiu sakant jog jei tada nieko nenutiko, tai nenutiks ir dabar. Arba sakoma "Pagyvensim - pamatysim". Dejuoti dėl tų pasaulio pabaigų manau tikrai nereikia, bet kaipo galimybe, žinoti nekenkia. O dabar kol yra galybė, kiekvienas nori džiaugtis savo gyvenimu, ne galvoti kas bus rytoj.

Nafta jau dabar nera problema, tik niekas nieko nesako ir nerodo, jau yra begales alternatyvaus kuro rusiu, tik vat tie kurie bando ka nors parodyti, buna pakasti po zeme...

Nors ir neišku kiek tame tiesios, tokie pasakojimei ne ka retesni už NSO. Arba atranda ir tyli, arba atranda ir dingsta.
Šendien labiausiai norima išgirsti alternatyva kuriai reikėtu mažiausiai investiciju. Pvz automobilių gamintojai nori jog alternatyva neverstu keisti visos savo gamybos linijos. Ir aišku norima jog ta alternativi energija butu pigi. Taigi kuris pirmas gamintojas suskubs, tas taps lyderiu nežinia kuriam laikui.

Ajai, visai ne ten gija nuvažiavo.

[Raziel]

Leiskite man sugrąžinti prie robotų ir AI :]

Tai noras sukurti kūribingesnį tvarinį yra ne tobulėjimas o savo mirties nuosprendžio pasirašymas. Ir išvis nematau jokio tobulėjimo jei ne patys darome savę kūribingesniais, o tokiais verčiame savo daigtus.

Iš kur toks pesimizmas? Iš kur žinai, kad sukūrus savarankiškai mąstantį AI mes būtinai su juo konfliktuosime? Visata yra didžiulė, užteks vietos visiems... nereiks gi peštis dėl ribotų senutės Žemės resursų. Be to, labai jau "rasistinis" požiūris tamstos (o gal geriau vadint "biocentrizmu" ar "homocentrizmu"...) Jei sukurtume išties savarankiškai mąstantį AI ir dar kūrybingą, turintį vaizduotę, tai koks jis daiktas? Koks skirtumas, ar tu sudarytas iš baltymų ir aminorūgščių, ar iš metalų? Galutinis rezultatas tai tas pats (ar net pranašesnis, AI atveju). Ir jeigu į tą AI žiūrėtumėm kaip į savo palikuonį? Argi žmonės prieštarauja, kad jų vaikai taptų geresni, nei jie patys?

Nemanau, kad per artimiausius ~100metu robotui suteiks nors kiek panasu i zmogaus posamones jausma, mes ir patis sau kartais uzduodam idomus klausimus... "kodel as sitam pasaulyje, o ne kitam? kodel as cia, o ne ten? kodel as kartais sapnuose matau trumpas ateities vizijas?"

Na, nesiimčiau prognozuoti kada ir ką pavyks padaryti... bet iš principo, tai turėtų būti įmanoma, daug kas atsiremia į techninius klausimus daugiausia.

Niekada netikejau, kad robotai gali visiskai mastyti kaip zmones, manau man labiau suprantama butu jei kaip per science-fiction galetume keisti kuno dalis visiskai dirbtinemis, kad jos pilnai funkcionuotu ir panasiai.

Dabartiniai negali mąstyti, bet žmogaus smegenys yra, iš esmės, elektrocheminiai neuronų procesai... kol kas nėra jokio pagrindo manyti, kad jie negalėtų būti atkartoti. O dėl dirbtinių kūno dalių, tai vėlgi, kodėl negalėtume tobulinti, ar net visiškai pakeisti, ne tik ranką, koją, akį, bet ir smegenis?

[Eisas Kuperis]

Leiskite man sugrąžinti prie robotų ir AI :]


Iš kur toks pesimizmas? Iš kur žinai, kad sukūrus savarankiškai mąstantį AI mes būtinai su juo konfliktuosime? Visata yra didžiulė, užteks vietos visiems... nereiks gi peštis dėl ribotų senutės Žemės resursų. Be to, labai jau "rasistinis" požiūris tamstos (o gal geriau vadint "biocentrizmu" ar "homocentrizmu"...) Jei sukurtume išties savarankiškai mąstantį AI ir dar kūrybingą, turintį vaizduotę, tai koks jis daiktas? Koks skirtumas, ar tu sudarytas iš baltymų ir aminorūgščių, ar iš metalų? Galutinis rezultatas tai tas pats (ar net pranašesnis, AI atveju). Ir jeigu į tą AI žiūrėtumėm kaip į savo palikuonį? Argi žmonės prieštarauja, kad jų vaikai taptų geresni, nei jie patys?

Iš kur toks pesimizmas? Tik iš noro prieštarauti. Asmeniškai už mane protingesnis AI man patinktu. Bent jau tikrai žinočiau ko iš jo galiu nesitikėti. Bet kadangi labai noriu prieštarauti, tai štai.
Koldėl mes turėtumėme konfliktuoti su AI? Tik dėl to kad žmogus tokia jau keista butybė, nori valdžios, nori erdvės, o paskutiniu metu nori ir resursų, Beto labai dažnai nekenčia to kas ne pagal jį. Nors kaip sakei, visata didelė, nebutinai visi turi sėdėti vienoje saloje. Ir jei AI būtu protingesnis už žmogų, vargu ar jis apskritai norėtu dėl kažko kariauti. Tiesiog manau kad žmogui sukelti kara prieš AI labai daug rimtų priežasčių nereikia. Bent su šendienine mąstysena. Bet iki AI laikų ir ta mąstysena gali pasikeisti.

Argi žmonės prieštarauja, kad jų vaikai taptų geresni, nei jie patys?

Pakalbėkim apie indigo. Šendien madinga, bet kokį labai nepaklusnų vaiką laikyti indigo. Taip išeina jog kiekvienas tėvas nori jog jo vaikas būtu įpatingas (arba tuo bando pateisinti nesugebėjimą auklėti, bet tai dabar nesvarbu). Vat įdomumas prasideda kai vaikas ištiesu pranoksta tėvus. Kaip jaustis kai tavo vaikas geriu už tavę žino kas yra gerai, kas blogai, kas naudinga, kas žalinga. Kaip jaustis kai vaikas sugeba daugiau už tavę, bando sakyti tau nedaryti ano, o daryti kita, kai jis nebeprima to ką siulai, o reikalauja kažko kito. Kažkodėl tada jau ne kiekvienas tuo didžiuojasi. Toliau kuribingumas. Tėvai didžiuojasi kad jų, šešių metų vaikas pranoksta rimtus menininkus, bet kaip reguoja tie menininkai, kurie per 40 metų nepasiekė tokio lygio kaip tas vaikas. Vat dėl to tiesiog pasilieku tokį įtarimą kad už žmogų pranašesnis AI, žmogui nelabai patiktu. Ir dar. Ar menininkas tobulintusi jei AI jį nepavejamai pranoktu, t.y tarkim kurtu tai su kuo paprastos smegenys nebegali susidoroti.
AI galbut puiku, bet tikrai puiku būtu jei abi rasės tobulintusi greta, abi rasės neturėtu šendieninų žmogaus įdu, tokių kaip pvz: būti pačiu svarbiausiu. turėti kažko daugiausiai ir panašiai.

Kažkada laaabai senai buvo kalbama jog ateis toks metas kai žmogaus proto sugebėjimus pakeis technika. Omeni buvo turima jog vietoj mistinių savybių žmonės kurs technika kuris galės lygiai tą patį (laikykim tai mitu). Tas laikas jau atėjo, jau dabar nereikia kažkokių antgamintinių sugebėjimų kad galėti skristi, užtenka lėktuvo, o viska kita tai tik gabaritų mažinimas ir geresnis pritaikymas. Sukurti dirbtine valdoma koja jau galima. Aklieji po truputi pradeda regėti. O jei galima sukurti dirbtine akį, tai primontuoti naktinio matymo sistema nėra begalo sunku. Ir štai turime gerokai pranašesnį modifikuotą žmogų.

[Hugue De Watteau]

tegu vaikos visokie madų, nes jų dar kvailesnių yra. Jau tas laikas ateina, nemanau, kad tai galėtume vadinti žmogumi, su primontuotom akim ir panašiai, nauja rūšis - kyborgais pavadinčiau.

[karla]

baah, kuo toliau, tuo labiau zmones nuproteja. As vis dar laikausi savo nuomones, kad kvadratiniai arbuzai yra geriausias japonu isradimas.
Kvadratiniai arbuzai valdo!

[Eisas Kuperis]

Ar AI reikalingi psichologijos, filosofijos mokslai?

[Kyon]

manau ner cia ko sukt galva del kazkokiu robotu.kaip minejo ankstesniuose komentaruose,mokslas tobulina viska, ka sugeba.manau tam ir skirtos musu paciu smegenys,kad jas kazkaip isnaudot.
o kai AI tiek istobules ,kad tarkim imtu lenkt 100prc.veikiancias zmogaus smegenis,tada jau reiktu sukt galva,kad patys nebutume savo kuriniu aukos.
manau iki visiskos tobulybes reiks palaukt.viena yra ismokyti atlikti kazka,visai kas kita tureti emocijas.
o del mokslu,tai jei bus tobulas tiek,kad gales perimti zmoniu mokyma,tai kodel ne?
apie zemes likima tai manau neverta sukt galvos,ir taip cia kiek visko gali atsitikt tai nesuskaiciuosi ant ranku pirstu.
manau reik gyvent,tobulet ir ateitis parodys kaip viskas gausis

[Raziel]

na va, BBC naujas dokumentinis filmas yra, su įžymiu fiziku ir futuristu Michio Kaku, pirmoj daly "The Intelligence Revolution" ir šnekama apie AI, virtualią realybę ir implantų smegenim reikšmę, į kurią pusę einama. Šeip man patinka cyberpunkas ir sci-fi, bet dauguma tokių kūrinių be reikalo piešia tokią niūrią ateitį. O ir visuomenėje kažkoks keistas mitas yra, kad mokslininkams emocijos nerūpi - kaip tik atvirkščiai: aukštesniam intelektui emocijos būtinos. Vien racionalumu ir skaičiavimo technikos tobulinimu toli nenuvažiuosi. Tik reikia išpainiot tą susiraizgiusį kamuolį ir išdistiliuot kenksmingus emocinius mechanizmus...

žodžiu, va filmas - http://video.google.com/videoplay?do...39596344&hl=en

[Eisas Kuperis]

Va todėl man ir patiko AppleSeed anime, nors ir ne robotai bet bent jau nevaizdovo kai kažkas dirbtino sunaikina žmonija, kas yra labai mėgstama daugelije filmų.
Emocijos būtinos, o kaip jas kurti? Ar dirbtinai suprogramus "Jeigu, tai" butu kažkas tikro. Užprogramuoti kad robotas išgirdes anekdota juoktusi, o išgirdes apie mirti nuliustu, lengva. Kaip padaryti kad jis pats mokėtu pasirinki ne taip pat kaip kitos jo kopijos. Šiaip labiausiai svarstau kita dalyka. Žmogaus protas turi tokia savybe, kad jis pas nieka nėra identiškas. Viena iš svarbiausiu detaliu. Kaip tai igyvendinti AI, jei viskas surenkama copy paste principu. Kolkas viskas pasibaigia programavimu skirtingai reguoti i skiringus atvejus, bet apie apsoliučiai nepriklausoma mąstima dar net užminu negirdėjęs.

Klausimas. Kai elgtusi savarankiška mašina jei.

[Raziel]

Kalbi taip, lyg žmogaus emocijos ir veiksmai nebūtų programuojamos, random pasirinkimus tam tikrų rėmų ribose nesunku atkurt. Sunkiau yra sudaryti tokią sistemą, kuri galėtų įvertint visus pasirinkimus, aplinką, bendrą situaciją ir pasirinkti tinkamus veiksmus. Bet tam, kad galėtų įvertint kas svarbiau, sukurt vertybinę hierarchiją - būtinos emocijos. Negalim to atkartot, nes patys nežinom kaip veikia mūsiškė.

O žmonės dauginasi irgi copy paste principu :] tik jis nėra nepriekaištingas, mutacijos ir genetinis random driftas įneša įvairovės, o ją dar labiau padidina skirtinga aplinka ir mokymosi procesas... jei išspręstumėm pirmąją problemą (iššifruot kaip veikia smegenys), šitas dalykas jau būtų kur kas mažesnė problema.